Omgekeerde berekening btw en korting

Beste,

voor onze boekhouding willen we graag een excel sheet bijhouden van onze betalingen. Het lukt ons, als wannabees redelijk om een basic file te maken voor onze noden, maar vorige week hebben we een rekening ontvangen, die maar niet in de sheet wil passen.
Het betreft het volgende:
Het origineel bedrag is 33 euro. We krijgen 2% korting, en de BTW is 6% (volgens details op factuur)
Het totaal betaalde bedrag dat we moesten betalen is 34.94 euro. Dus heb ik dit mits wat tussenstappen volledig kunnen uitwerken in excel, zodat als je het origineel bedrag ingeeft, de korting, en de belastingsvoet, dat excel netjes het te betalen bedrag berekend. Maar nu wil ik dit ook omgekeerd kunnen berekenen. Dus als ik weet wat ik betaald heb, ik weet wat de btw voet is, en de korting, wil ik weten wat het btw bedrag is, en wat het originele bedrag is, zonder korting. Maar hier kom ik niet uit.
Kan iemand hier mee helpen? Ik weet niet of ik hier een voorbeeld excel file mag bijplaatsen, maar zal even mijn formules hierbij in woorden bijzetten

Basis na korting = originele basis - korting
BTW bedrag = (basisbedrag na korting/100)*(BTW voet*100) (ik zet mijn bedragen in notatie financieel, en mijn kortingen in notatie percentage)
Totaal te betalen = originele basis + BTW bedrag

Dus als ik mijn basisbedrag heb, mijn kortingspercentage en mijn btw voet, kom ik perfect tot het te betalen bedrag op de factuur, wat dus perfect is, maar stel dat ik nu een situatie heb waar ik enkel het te betalen bedrag heb, de btw voet, en de korting, hoe kom ik dan bij het originele bedrag?

Mvg,
Bart

Welkom op het forum, Bart.

Ja, je kunt hier bestanden bijvoegen: via "Ga geavanceerd" kom je op een schermwaar je ergens bovenin een paperclipje krijgt en daarmee kun je bestanden toevoegen.

In de bijlage een voorbeeld die ik 2 kanten op heb berekend. Alleen krijg ik andere bedragen dan jij.
Bij bedragen is het een goede gewoonte om af te ronden, zeker bij delen en vermenigvuldigen.
Overigens kun je nog steeds wel een (cent) verschil krijgen tussen de ene kant op en de andere kant op rekenen.

Hoi Marcel,

Het lijkt er op, maar toch niet helemaal. Ik veronderstel dat een officieel factuur een correcte berekening heeft, aangezien zulke zaken toch een professioneel boekhoudprogramma hebben he.
Ik heb een voorbeeldfile gemaakt. Op de eerste rij wat perfect klopt met de factuur, paar rijen eronder mijn vraagstuk..
Alvast bedankt voor mee te helpen denken.

Bekijk bijlage kortingsberekening.xlsx

Het lijkt er meer op dat dat bedrijf aan creatief boekhouden doet: je krijgt korting maar je betaalt toch het basisbedrag? Merkwaardig.
Maar goed, in de bijlage een oplossing. Merk op dat in de rode vakken eerst de BTW wordt berekend, dan het basisbedrag en dan de basis na korting.

Omdat ik het zo vreemd vind, heb ik er ook nog een voorbeeldje bij gedaan van hoe de factuur er dan zo'n beetje zou uitzien.
Feitelijk krijg je dus alleen korting op het BTW-bedrag; ik geloof nooit dat onze fiscus dat goed vindt.
Of betreft dit België en liggen daar de zaken anders?

Ook nog maar mijn versie (had ik klaar staan, maar werd ff weggeroepen)... ;-) Zie regel 3 en 8

Overigens wel een afrondingsverschilletje bij het berekenen van het basisbedrag in regel 8. Het viel me ook op dat het door jullie te betalen bedrag vreemd is. Naar mijn idee zouden jullie slechts 24.28 moeten betalen en niet 34.94. Ik ben dus ook met het lagere bedrag verder gaan rekenen.

Beste, bedankt voor de reactie. Zit momenteel niet thuis, maar bekijk de oplossing vanavond. Het is inderdaad een bedrijf uit België. Zal straks eventueel een detail van de onderkant van de factuur sturen. Het betreft ook 2 btw voeten, en vond het zelf al redelijk verwarrend, maar zoals ik het berekende klopten mijn cijfers met de cijfers op de factuur. Vanavond de details.
Mvg,
Bart

Beter laat dan nooit, maar had beloofd om hier een detail te zetten van die bewuste factuur ivm misschien creatieve boekhouding. Wij kennen er niet veel van, maar als iemand van mening is dat dit niet correct is, moeten we misschien die zaak dan wel op de hoogste stellen. Wegens privacy heb ik enkel screenshot van de eindbedragen genomen....

Deze namiddag ga ik de toegezonden oplossingen testen.
Alvast bedankt,
Bart

bartvt78 zei:

maar als iemand van mening is dat dit niet correct is

Klik om te vergroten...

Ik zou zeggen dat jullie op deze factuur €4.65 teveel betalen. Zoals MarcelBeug al aangaf, de toegekende korting wordt niet in het eindtotaal verrekend.

Volgens mij is het een correcte factuur/berekening.
U geeft korting voor betalingen die op tijd zijn

Als u uw klant korting geeft omdat hij voor een bepaalde datum betaalt, dan kunt u de korting wel of niet meteen op de factuur zetten. In elk geval moet u anders met de btw om gaan:

1. U zet de korting meteen op de factuur.
Als u de korting direct op de factuur zet en uw klant betaalt op tijd, dan hebt u het juiste btw-bedrag in rekening gebracht. Maar als uw klant niet op tijd betaalt en dus geen korting krijgt, dan moet u alsnog btw betalen over de korting die op de factuur staat. U geeft dit op in de btw-aangifte . Als uw klant btw mag aftrekken, dan kan hij de btw over korting die hij niet heeft gekregen alleen aftrekken als u hem een aanvullende factuur over de korting stuurt.
2. U zet de korting niet meteen op de factuur.
Als uw klant op tijd betaalt en daarbij gebruikmaakt van de korting, dan hebt u te veel btw in rekening gebracht. Zolang u geen creditfactuur aan uw klant geeft, moet u die btw aan ons betalen. Als u uw klant wel een creditfactuur geeft, dan kunt u de btw over de korting verrekenen in uw btw-aangifte. Als uw klant het volledige btw-bedrag van de factuur heeft afgetrokken in zijn btw-aangifte, zonder rekening te houden met de korting, dan moet hij op basis van de creditfactuur de btw over de korting aan ons terugbetalen.

MVH 227,87 + BTW 43,00 = 270,87 (Te betalen) Juiste korting en BTW toegepast.

@Senso, Top, goed gezien! :thumb:

Het gaat hier over een betalingskorting niet over een goederenkorting (rabat). Het staat er met koeienletters onder zelfs (inclusief het totaal bedrag mét korting).
Dit is dus wél een leuke voor de boekhouding van de TS. Hij/zij zal hier dus rekening mee moeten houden op welk moment de betaling plaatsvindt en daarmee dus wél of niet de korting verwerkt in de boekhouding. Voor de aangedragen oplossing maakt het daarmee niets uit. Die formules blijven overeind.

Dit is een leuk vraagstuk !
Ik heb ooit een Excel cursus gegeven en daarbij had ik ook een voorbeeld met verschillende BTW-vraagstukken.
Helaas zat er toen geen complicerende factor: Korting bij.
Bij de volgende cursus voor gevorderden ga ik die korting wel meenemen

Wij hebben voor deze factuur het bedrag van 275,52 euro betaald, en inderdaad na ongeveer 14 dagen, dus de korting was dan niet meer van toepassing. Maar als we zulke facturen dus binnen de 8 dagen betalen, moeten we maar het bedrag 270.52 euro betaald hebben. Maar in ieder geval, de leverancier die deze factuur heeft opgesteld is 100% correct? Hoe moet ik mijn file dan aanpassen bv als we het binnen de 8 dagen betalen, en als we het na meer dan 8 dagen betalen? We zien hier ff de bomen door het bos niet meer...., dit gaat even ons petje te boven, we zijn dan ook niet zo thuis in boekhouding, maar we gaan bij die leverancier nog wel kopen. We willen uiteraad nooit teveel betalen, en we willen onze interne boekhouding (voor prive gebruik) ook wel correct ingeven.
Mvg,
Bart

bartvt78 zei:

Hoe moet ik mijn file dan aanpassen bv als we het binnen de 8 dagen betalen, en als we het na meer dan 8 dagen betalen?

Klik om te vergroten...

Bart, Dit kan je alleen maar meenemen in een automatisering als je de faktuur- EN de betalingsdatum gaat opnemen in de administratie. Als je dat niet doet, kan Excel dus niet weten of het binnen of buiten de getelde betalingstermijn is en zal je in een extra veld oid moeten aangeven of de korting wél of niet van toepassing is...

Was er in eerste instantie helemaal niet mee bezig maar vond het wel leuk die opzet/formules te bekijken. Ik lees op internet dat iedereen die opzet van een factuur toch net weer even iets anders doet en ik kan geen standaard of wettelijk voorschrift/voorbeeld vinden hoe een factuur er moet uitzien. Wel weet ik dat btw-berekening niet moeilijk mag zijn, immers de BD wil wel de juiste bedragen innen. Kijk als de leverancier in dit geval toch 275,52 ontvangt dan moet die de btw bedragen aanpassen. Ook de ontvanger moet de btw aanpassen. Volgens mij vind dat in de praktijk niet altijd plaats met een officiële nieuwe factuur of creditfactuur. Dit wordt volgens mij in de administratie van de leverancier (afdracht)en bedrijven die btw terugvorderen zelf verwerkt.
Stel dat je in dit voorbeeld toch 275,52 betaald dan wordt de berekening:


32,96 + 1,98 = 34,94
198,83 + 41,75 = 240,58
231,79 + 43,63 = 275,52
Dan kan koper meer btw terugvorderen. Ik zou dat in mijn eigen administratie zo verwerken, uiteindelijk heb ik 275,52 betaald incl. btw.
Weet niet of de BD dat zo extreem gaat controleren. Bij een winkelketen heb je ook koopavonden dan hoef je zogenaamd geen 21% btw te betalen. Dus je koopt een stofzuiger voor 100,- x 21% btw Prijs = 121,- incl. btw en dan moet je 100,- euro betalen. De winkelketen draagt aan btw af 100,- delen door 1,21 = 82,65 x 21% = 17,35.

Grappig... ik had dus even een opzetje gemaakt met een IF constructie om aan te geven of je wel of niet gebruik hebt kunnen maken van de korting. Maar dan loop ik weer scheef met het BTW bedrag dat in deze faktuur dus wél is uitgegaan van het bedrag inclusief de betalingskorting....
Excel 2010

Row\Col	A​	B​	C​	D​	E​	F​	G​
1​	Basis	Korting	BTW	binnen termijn	Basis Na Korting	BTW Bedrag	Te betalen
2​				ja/nee
3​	€ 33,00​	2%​	6%​	nee	€ 33,00​	€ 1,98​	€ 34,98​
4​	€ 199,52​	2%​	21%​	nee	€ 199,52​	€ 41,90​	€ 241,42​
5​							€ 276,40​

Met formules...
Excel 2010

Row\Col	A​	B​	C​	D​	E​	F​	G​
1​	Basis	Korting	BTW	binnen termijn	Basis Na Korting	BTW Bedrag	Te betalen
2​				ja/nee
3​	€ 33,00​	2%​	6%​	nee	=A3-IF(D3="ja",A3*B3,0)​	=E3*C3​	=E3+F3​
4​	€ 199,52​	2%​	21%​	nee	=A4-IF(D4="ja",A4*B4,0)​	=E4*C4​	=E4+F4​
5​							=SUM(G3:G4)​

Het lijkt me dus het beste als je "gewoon" de bedragen van een faktuur overneemt die je betaalt en er geen formules meer bij gaat inzetten...

#12 Die factuur is 100% correct, alleen is het voorschrift van de Belastingdienst erg ingewikkeld en volgens mij stuurt de leverancier geen nieuwe factuur. Naar mijn mening hoeft u niet op de stoel te gaan zitten (wat btw-afdracht betreft) van de leverancier. U moet voldoen aan uw verplichtingen en de juiste bedragen aan btw terugvorderen. U heeft 275,52 betaald en dat is inclusief btw. U mag die btw-terugvorderen. Hoe dat uit te rekenen is, is nu wel duidelijk. Dan kan wellicht iemand dat vertalen naar Excel.

@Ginger, je maakt het iets te ingewikkeld. Je kunt volgens mij beter even doorborduren op het werkblad uit Post 4 en daar even de berekening in kolommen naast zetten zonder de 2% korting (dus wel beide met en zonder korting) immers dan krijg je in beide gevallen de juiste btw-afdracht of terug te vorderen.

Ik heb de file wat aangepast en zelf nog wat gepuzzeld, en ben er uit als ik basisbedrag zonder BTW weet, korting, en of ik het binnen 8 dagen of na 8 dagen betaal. Maar nu gewoon uit nieuwsgierigheid, hoe maak ik de file andersom? Vraag staat hopelijk iets duidelijker in de file zelf. Het is een nice-to-have, maar dus niet echt noodzakelijk. Heb als volledige boekhoudings wannabee bovenstaande wel gelezen, maar niet helemaal begrepen, wanneer is de factuur nu correct qua btw? Bij betaling binnen 8 dagen? of na 8 dagen?

Mvg,
Bart


Bekijk bijlage kortingsberekening Update.xlsx

@Bart, in post NR5 staat toch een berekening voor het omgekeerde?

Excel 2010

Row\Col	A​	B​	C​	D​	E​	F​
10​	Betaald	Korting	BTW	Basis Na Korting	BTW Bedrag	Basis
11​	€ 34,94​	2,00%​	6,00%​	32,35185185​	€ 2,59​	?
12​	€ 34,28​			€ 32,34​	€ 1,94​	€ 32,99​

Excel 2010

Row\Col	A​	B​	C​	D​	E​	F​
10​	Betaald	Korting	BTW	Basis Na Korting	BTW Bedrag	Basis
11​	€ 34,94​	2,00%​	6,00%​	=(A11/(B11+C11+1))​	=A11-D11​	?
12​	=F3​			=A12/(1+C11)​	=D12*C11​	=D12+D12*B11​

ja, maar toch niet met dat verschil tussen binnen of na 8 dagen betaald he, of vergis ik me....
zoals gezegd, komt zoveel info en hulp binnen, meer dan ik verwacht, dat ik het ff niet meer volledig zie..., dacht dat hier 1 iemand ging op antwoorden na een maand ofzo, maar al jullie hulp is zeker gewaardeerd. Maar het gaat sneller dan ik verwachtte.

Met het omgekeerde houd ik mijn niet bezig dat is wat voor excel-specialisten. Nuchter blijven en logisch nadenken. De leverancier zou eigenlijk bij betaling na 8 dagen een correctie moeten sturen maar dat heb ik al uitgelegd. Dat doen ze in de praktijk niet. In mijn Excel-werkblad kun je exact zien wat jij aan btw moet betalen/terug vorderen als je binnen en na acht dagen betaald en beide zijn juist immers 275,52 is incl. btw en 270,87 is ook incl. btw. Punt. Het aandeel btw in 275,52 is toch groter dan in 270,87, lijkt mij logisch. Bepalend is uiteindelijk wanneer en het bedrag dat jij betaalt.

Bekijk bijlage kortingsberekening MB.xlsx