• Privacywetgeving
    Het is bij Helpmij.nl niet toegestaan om persoonsgegevens in een voorbeeld te plaatsen. Alle voorbeelden die persoonsgegevens bevatten zullen zonder opgaaf van reden verwijderd worden. In de vraag zal specifiek vermeld moeten worden dat het om fictieve namen gaat.

1ste & 2de afgeleide

Status
Niet open voor verdere reacties.
M

mcs51mc

Gebruiker
Lid geworden
19 feb 2008
Berichten
386
Wat is de beste manier om in Excel een 1ste en 2de afgeleide te bepalen?

Ik heb namelijk de 1st en 2de afgeleide van een trekcurve berekent via LabVIEW en ook via Excel. De 1ste afgeleide komt nog gelijk uit, op wat ruis na (?) maar de tweede ligt er totaal naast (hoogst waarschijnlijk omwille van die ruis).

Alvast bedankt voor een reactie :D
 

Bijlagen

  • SNAG-002.jpg
    SNAG-002.jpg
    67,1 KB · Weergaven: 499
beste mcs,

Een voorbeeldbestandje met cijfers zal meer helpers aanspreken dan een grafiek.
Ik zie wel verschil tussen de twee grafieken, maar wat er aan data achter ligt weet ik niet.

Richard
 
Bedankt voor de reactie Richard, maar aangezien ik naar de werkwijze/methode vraag om 1ste en 2nd afgeleide te bepalen in Excel speelt de data eigenlijk geen enkele rol.
Dus als iemand weet hoe je het juist berekent, formules (al dan niet in array/matrix) hoor ik het graag. Ik zal het dan toepassen op mijn data, en zien wat er uit komt.

Die ruis in 1ste afgeleide stoort mij een beetje (veel).
Waarom wel in Excel en niet in LabVIEW?
Ik kan je wel data geven maar je hebt geen LabVIEW als vergelijking.

VrGr
 
Ga er van uit dat regressies en statistiek in het algemeen in excel een rommeltje is, dus gebruik en vertrouw 100% deftige statistische programmas en laat excel links liggen
 
mcs51mc zei:
Wat is de beste manier om in Excel een 1ste en 2de afgeleide te bepalen?

Ik heb namelijk de 1st en 2de afgeleide van een trekcurve berekent via LabVIEW en ook via Excel. De 1ste afgeleide komt nog gelijk uit, op wat ruis na (?) maar de tweede ligt er totaal naast (hoogst waarschijnlijk omwille van die ruis).

Alvast bedankt voor een reactie :D
Klik om te vergroten...

ik zou gewoon een taylor expansie doen van de orde dat jij wil.. je zult die moeten uitwerken en in formules gietn.. ofwel in VBA programmeren..

geef me eens je sheet waarop jij je berekeningen hebt gedaan.. dan kan ik eens zien of ik van hulp kan zijn
 
Bijgesloten zip file met originele data en berekende 1ste en 2de afgeleide, geen LabVIEW data daar file anders +100kByte is.
 

Bijlagen

mcs51mc zei:
Bijgesloten zip file met originele data en berekende 1ste en 2de afgeleide, geen LabVIEW data daar file anders +100kByte is.
Klik om te vergroten...



als ik geen onderliggend proces heb kan ik natuurlijk geen afgeleiden berekenen.. de berekening die jij hebt gemaakt zijn dan de best mogelijke die je kunt maken..

wat is het onderliggende proces?
 
mcs51mc zei:
eeuuhh... ... wat bedoel je met Wat de data fysisch voorstelt of wat? Bedoeling is om de curve Force= f(Strain) af te leiden naar strain.
Klik om te vergroten...

met de gegevens die je mij bezorgde, is hetgeen jij hebt gedaan in die sheet het best mogelijke voor de eerste en tweede afgeleide.. meer kan ik niet doen als ik niet weet hoe strain en force aan elkaar gerelateerd zijn (een vergelijking zoals= y = x*a+b enz.. )..
 
Die relatie is toch eenvoudig te bepalen met Excel ?!?
Zie bijgesloten sheet.
 

Bijlagen

mcs51mc zei:
Die relatie is toch eenvoudig te bepalen met Excel ?!?
Zie bijgesloten sheet.
Klik om te vergroten...

sorry hoor, maar dit is echt niet mijn taak om te doen.. als je wilt dat ik je help moet je mij dit aanrijken..

nu dat je de relatie hebt, kan je toch perfect de eerste en tweede afgeleide bepalen? en zo de hele serie van afgeleiden berekenen...
 
nobody11 zei:
... ... kan je toch perfect de eerste en tweede afgeleide bepalen?...
Klik om te vergroten...
Nope :confused:
Ik kan functies, subroutines, VI's (in geval van LV) gebruiken maar de theorie die der achter zit, ... ...'t ja die ben ik al lang geleden vergeten.
Schoolbanken liggen al +30jaartjes achter mij.
Als ik dan eens een toepaasing heb waarbij twee rekenprogramma's mij andere resultaten geven, zie jpg in eerste post, dan kom ik hier eens langs om 't kaf van 't koren te scheiden.
Dus als jij mij kan vertellen welke van de 2 nu de juiste is en waarom, eventueel adh van een derde methode, dan hoor ik het graag.

Alvast bedankt.
 
mcs51mc zei:
Nope :confused:
Ik kan functies, subroutines, VI's (in geval van LV) gebruiken maar de theorie die der achter zit, ... ...'t ja die ben ik al lang geleden vergeten.
Schoolbanken liggen al +30jaartjes achter mij.
Als ik dan eens een toepaasing heb waarbij twee rekenprogramma's mij andere resultaten geven, zie jpg in eerste post, dan kom ik hier eens langs om 't kaf van 't koren te scheiden.
Dus als jij mij kan vertellen welke van de 2 nu de juiste is en waarom, eventueel adh van een derde methode, dan hoor ik het graag.

Alvast bedankt.
Klik om te vergroten...
amai, maar je kan wel perfect een regressie uitvoeren.. toch sterk :-)
ik zal eens iets proberen.. ik kom zo bij je terug..
 
nobody11 zei:
amai, maar je kan wel perfect een regressie uitvoeren.. toch sterk :-)
ik zal eens iets proberen.. ik kom zo bij je terug..
Klik om te vergroten...

de eerste en 2de afgeleide van y naar x vind je in bijlage.. hiermee kan je hopelijk verder.. ik heb vandaag alleszins geen tijd meer..
 

Bijlagen

Bedankt, ik weet weer wat gedaan verder vandaag!
ik kom later terug met mijn bevindingen :)
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
                    Steun ons                    

Nieuwste berichten

Terug
Bovenaan Onderaan