Hoe een website maken met volgende eisen...

[francozero]

hoi jongens/meisjes,

ik heb al wel 'n paar websites gemaakt, maar deze waren vrij eenvoudig.
ik ken ook helemaal niks van html of al die andere afkortingen, dus ik kan enkel met een wysiwyg programma overweg.
maar nu werd me gevraagd om een website te maken met wat meer toeters en bellen, en ik heb geen idee hoe hieraan te beginnen.

dit is wat in de mail stond:
"In eerste aanleg een eenvoudige statische website, om snel aan de gang te kunnen.
Het zou mooi zijn wanneer we iig de tarieven eenvoudig kunnen wijzigen (database)
Toekomstig wordt de login van klanten en administrator gekoppeld aan onze database."

de eerste lijn ligt me wel, maar vanaf de tweede lijn moet ik al slikken.
iemand hier een idee of zoiets met een wysiwyg programma kan gemaakt worden? en zo ja, welk programma raden jullie aan om zo'n site te maken?
de sites die ik tot nu toe deed was met xara web designer. maar ik heb geen idee of dit programma genoeg uitgerust is om zulke site aan te kunnen.

alvast bedankt,

franco

 

[nestles]

U bent 57 en u maakt sites voor andere mensen? Maar nu kunt u een site niet maken vanwege kennisgebrek? En nu post u quotes uit de mail met de voorwaarden?

Denk je niet dat de klant zoiets niet wilt hebben? Privacy beleid?

nu onntopic:

Statisch betekent niet dynamisch. Dus simpel html en css
maar als men tarieven op de site wilt veranderen moet dat idd via een database en moet er php aan te pas komen

ik neem ook aan dat die man met een pagina de tarieven wilt aanpassen en niet in een database moet graaien

 

[francozero]

inderdaad, ik ben 57 en ik maak (simpele) websites voor andere mensen.
maar deze "andere" mensen zijn gewoon vrienden die helemaal niks kennen van websites bouwen.
klanten kunnen dit dus niet genoemd worden, en privacy is bij ons (onder vrienden) nauwelijks bestaand.

de bedoeling was gewoon dat iemand aan een vriend vraagt of ie zo'n website kan bouwen. daarom heb ik hierover geinformeerd op het forum, of het mogelijk zou zijn zoiets in een wysiwyg programma te maken, daar ik niks ken van html, css en/of php.
en zo ja, welk programma dan wel?

iemand hier een idee hoe een html-o-beet zo'n website zou kunnen bouwen?

alvast bedankt,

franco

 

[nestles]

ah oke dat is stukke beter

voor je het weet schend je privacy rechten... dat dit gewoon een vriendenklusje is is fijn

het html gedeelte ben ik niet zo goed in. In php en sql ben ik wel meer thuis.

 

[francozero]

nou da's toch al heel wat... ik ken jammer genoeg helemaal niks van al die dingen.
als ik niet kan zien wat ik aan 't doen ben, loop ik helemaal verloren.
dus als ik het goed begrijp zit 't er niet in dat ik m'n vriend hierbij kan helpen, of zie ik dat verkeerd?
zou dit met geen enkel wysiwyg programma te verwezenlijken zijn?

nog 's bedankt,

 

[nestles]

je kunt je vriend wel helpen. ik neem aandat hij een soort webshop wilt hebben?

html is simpel... maar ik heb de tijd niet om dat te gaan leren op dit moment. Dat zult u zelf moeten doen

http://www.homepage-maken.nl/htmlcursus/lessenoverzicht.php

 

[francozero]

nog 's bedankt voor de info...
als ik deze tutorial lees, lijkt 't idd niet onmogelijk om zo'n site te bouwen.
maar denk je niet dat voor een html en php leek dit toch wat ver gegrepen is?
ik bedoel, m'n vriend schreef iets van tarieven aanpassen via formulier en klanten die automatisch in het klantenbestand zouden moeten komen... lijkt me toch allemaal een beetje sience fiction.

of is het enkel "beginners-angst" wat ik voel?

 

[nestles]

het is beginnersangst...

tarieven veranderen met php in een sql database heb ik es eerder gedaan.... stelt weinig voor om eerlijk te zijn

 

[francozero]

hmmm... ok...
in de tutorial vond ik wel wat over php scripts, maar wat is dan wel een sql database?

sorry voor de vele vragen, maar ik weet graag toch waar ik aan begin...

 

[nestles]

zie het als een boek met allemaal tabellen..

in een tabel kan bijvoorbeeld staan:

Productnr Productplaatje Prijs Gewicht etc
312424 link naar plaatje 10,00 19kg etc

je kunt het oneindig bijvullen

je kunt die dingen in de database zetten met php en wijzigen met php (via een simpel formulier)
maar je kunt het er ook inzetten met php ook met een simpel formulier...

zie het als een registratie bij een website

als je een vraag hebt bij helpmij.nl heb je een account nodig

je moet je dus eerst registreren met een:

Naam,
Wachtwoord,
Emailadres

Die worden opgeslagen in een database

Dus

Naam Wachtwoord emailadres
Nestles ********* al****d*w**@hotmail.com

als je gaat inloggen kun je simpel kijken of de naam en wachtwoord in eenzelfde rij staan van de database...

zeg maar

if (als) naam bestaat
{
kijken of wachtwoord erbij hoort
if wachtwoord en naam overeenkomen
{
inloggen
"Welkom" naam
}
}

ik hoop dat dit wat duidelijker is

 

[glompie]

Zoiets moet je vooral niet zelf gaan maken als je nooit met code hebt gewerkt.
Als je hier al aan begint neem dan een bestaande shopsoftware.
Een van deze bijvoorbeeld.
Als je zonder enige codeer ervaring een shop gaat maken wordt het waarschijnlijk eentje die zo lek is als een mandje zodat bij de eerste de beste hack
alle klantgegevens op straat liggen.

 

[csshunter]

Hoi francozero,
Het lijkt me eerlijk gezegd meer dan beginnersangst.

ik ken ook helemaal niks van html of al die andere afkortingen

Een website ontwikkelen is een vak, en daarvoor is vakkennis onontbeerlijk. Die valt best aan te leren, dat is het punt niet. Maar dat zal de nodige tijd in beslag nemen. Voor je het weet ben je zo een jaar verder.

• Als je alleen ervaring hebt met eenvoudige websites via de Xara editor, moet er heel wat geleerd worden: op z'n minst de basis van html, de basis van css, de basis van javascript, de basis van php, de basis van een Mysql-database...

Bij een statische recht-toe/recht-aan website gaat het nog. Maar bij dynamische sites met php, inloggen en databases komt redelijk veel kijken. Om zoiets helemaal zelf te bouwen, moeten o.a. ook allerlei veiligheidsmaatregelen getroffen worden: bv. om de privacy van de klanten te waarborgen (en ook: melding bij het CBP), om de site niet te laten hacken en om geen spam in de mailbox van de eigenaar te krijgen.

Mijn inschattingsvermogen zegt me dat je waarschijnlijk wel iets kunt maken voor de eerste vraag "In eerste aanleg een eenvoudige statische website, om snel aan de gang te kunnen."

Maar om daarna een goedwerkende veilige database en veilig login-systeem aan de praat te krijgen voor een commerciële site (het gaat om klanten, begrijp ik) is een tweede. Dat gaat niet zo 1-2-3, zeker niet zonder behoorlijke voorkennis.

• Ook m.b.t. de onderlinge betrekkingensfeer zou ik eigenlijk de gok niet nemen het er blind op te wagen. Dat zou de vriendschap behoorlijk onder druk kunnen zetten als het mislukt, nog afgezien van mogelijke financiële schade.
• Ik denk dat je je vriend beter kunt adviseren om voor dat klusje een vakman/vakvrouw in te huren, die tevoren garant kan staan voor een goede, gebruiksvriendelijke en veilige site (voor wat daar zoal bij kan komen kijken: zie bv. hier...), en er na oplevering op aan te spreken is als iets toch nog fout blijkt te gaan en reparatie nodig heeft.

Voor de vragen 2 en 3 lijkt me verder dat de site het beste niet helemaal vanaf niets wordt opgebouwd, maar dat aansluiting gezocht wordt bij een bestaand CMS (Content Management System), waarmee de site-eigenaar (als het ding eenmaal draait) zelf via een beheer-paneel veranderingen kan doorvoeren zonder zich om codering te hoeven bekommeren.

• Bij dergelijke CMS'sen (bv. Joomla) zijn ook tal van plug-ins beschikbaar die onderdelen zoals inloggen, database-beheer e.d. voor hun rekening kunnen nemen. Ook bestelformulieren, winkelwagens (online-shop) en zo behoren tot de mogelijkheden.

Tenslotte: het is heel spannend en leuk om zelf met html en css aan de gang te gaan. Zou ik zeker doen!

Alleen ... wat er allemaal online aan handleidingen en cursussen te vinden is, is helaas niet altijd betrouwbaar.

• Neem bovenstaande suggestie van de cursus van homepage-maken.nl. Tegen deze cursus heb ik ernstige bedenkingen: niet gebruiken, er worden de verkeerde dingen aangeleerd!
• Alleen al in de eerste paar lessen staan een serie knoeperts van missers. Zie in dit topic wat er mis is. :shocked:

Wat dan wel?

• Bv. de cursus van web-garden.be: [url]www.web-garden.be/cursus-html/cursus-html[/URL].
• De html-tutorial van w3schools: [url]www.w3schools.com/html/default.asp[/URL].
• De css-tutorial van w3schools: [url]www.w3schools.com/css/default.asp[/URL].
• Om verder de diepte in te gaan: het Groene Boek op webgarden aanklikken > een pdf-boek "CSS and HTML Web Design" van 500 pagina's met veel uitstekend leesvoer.
• En als web-editor de gratis KompoZer: die is niet slecht en heeft zowel een ontwerp-weergave als een code-weergave, zodat je ook onder water kunt kijken en in de code dingen kunt veranderen.

Met vriendelijke groet,
CSShunter

<edit>
Ah, ik zie een hele rits kruisposten: dit was een reactie op nr. #8.
Je kunt mijn verhaal zien als toelichting op de reactie van glompie, maar ik heb het helemaal onafhankelijk bedacht.
</edit>

 

[francozero]

in elk geval hartelijk bedankt voor alle reacties...
deze website lijkt me dus wat hoog gegrepen voor een leek als ik. ik had gehoopt dat een of ander wysiwyg programma dat aankon, zodat ik me hoofdzakelijk met de grafische kant kon bezighouden.
persoonlijk ken ik geen vakman die zo'n site kan maken, en op goed geluk wil ik ook ni rekenen. het gebeurt maar al te vaak dat iemand die zich voor "vakman" (of zelfs "specialist") uitgeeft een klus voor je gaat klaren, en dat je, achteraf gezien, het zelf beter had gekunt...
iemand een idee waar zo'n vakman te vinden, en hoeveel zo'n site zou kunnen kosten?

 

[nestles]

neneej!!!

niet opgeven!

gewoon er even voor gaan zitten en even experimenteren... zodra je de site af hebt (kan nog wel een tijdje duren) moet je hem maar even opsturen met extra informatie (die vraag ik later wel) en dan kan ik de laatste puntjes op de j zetten

 

[francozero]

oeps... nu wordt 't echt wel verwarrend.
met de hulp van de reacties hier heb ik ontdekt dat er kant-en-klaar php pakjes zijn, maar of dat genoeg is voor een beginner als ik weet ik toch zo niet.
als men een site bouwt in html, hoe ziet men dan wat werkt en wat niet? ik heb geen server en ook geen webhost om 'm te testen.
in een wysiwyg prog zit meestal een website preview functie, zodat je 'm kan testen zonder dat ie elke keer geupload moet worden... maar hoe doe je dat met in html gemaakte sites?

en volgens csshunter, die blijkbaar toch wel van wanten weet, is er voor iemand als ik geen beginnen aan.
ik bedoel, ik ben helemaal ni bang om iets nieuws te beginnen, en ik stel je hulp enorm op prijs, maar ik heb echt geen idee hoe hieraan te beginnen.
de tutorial op homepage-maken.nl site blijkt ook niet helemaal correct/compleet te zijn, en hoogstwaarschijnlijk is dat niet de enige... anderen zijn dan soms weer onleesbaar voor een leek.
komt ook nog bij dat ik geen maanden aan die site kan bezig zijn, wat voor een leek als ik niet uitsluitbaar is...
denk je niet dat ik hiervoor beter iemand betaal die van zo'n dingen beter op de hoogte is?
ik lees ook veel over joomla... is dat aan te raden voor iemand als ik?

 

[nestles]

ik heb zelf totaal geen ervaring met joomla... nooit echt de moeite genomen om te kijken...

ik zou zelf even flink aan de gang gaan met html... voor je het weet word het een hobby... een hobby waar geld uit te halen is...

 

[francozero]

ik ga mezelf zeker en vast wat html bijleren, daar kan je op rekenen...
uiteindelijk komt 't daar toch altijd op neer, of je nou een programma gebruikt of niet.

maar jammer genoeg gaat dat te lang duren voor ik echt aan de site kan gaan beginnen.
zou jij niet geinteresseert zijn om het html gedeelte te doen (tegen vergoeding, natuurlijk), zodat ik tekst en grafieken kan toevoegen? of is het niet mogelijk om zo'n site in een wysiwyg programma te importeren?

 

[nestles]

ik hoef geen vergoeding hoor ik ben een scholier... ik kan ook niet zo goed html hoewel ik thuis een boek erover heb liggen die ik de komende weken wel even ervoor ga pakken. Ik zal proberen om aan uw wensen te voldoen... wij kunnen makkelijk een gratis hosting bedrijf gebruiken als testgebied... ik geef u binnenkort wel een link naar een mogelijk test gebied en hoop dan direct ook een database gekoppeld te hebben... dan begrijpt u wel hoe simpel ik zoiets in elkaar kan zetten

 

[francozero]

wow... ik wou dat ik dat ook kon zeggen, over dat simpel enzo...
ik vind 't ook enorm dat je dit in overweging neemt, en zonder hoge kosten. als ik ooit wat voor je kan doen, moet je me dat zeker laten weten. niet dat ik je zal kunnen helpen met websites ofzo, maar ik woon al jaren aan de costa del sol, en misschien kan dat op een of andere manier van pas komen...

in elk geval al hartelijk bedankt,

ps: kan ik je misschien m'n email doorgeven? (weet ni of dat mag hier. 't is al zo lang geleden sinds ik de regels leesde...)

 

[csshunter]

Hoi francozero,
Mmm, eerst maar eens de openstaande vragen nalopen.

Uit nr. #5:

... Zou dit met geen enkel wysiwyg programma te verwezenlijken zijn?

Nee:

• niet als het wysiwyg programma niet tegelijkertijd ook een html-code editor is (zoals bv. KompoZer of Dreamweaver);
• en daarbij ook niet als je geen kennis van programmeren hebt in html, css, javascript, php en mysql;
• niet om een CMS mee te bouwen of een bestaand CMS aan te passen.

Wel als de site in een CMS zit waarbij je dingen eenvoudig kunt aanpassen (die hebben daarvoor een eigen ingebouwd wysiwyg programma, zo ongeveer als het schermpje dat verschijnt als je hier een reactie intikt). Maar een puur wysiwyg programma is niet geschikt om zo'n CMS op te bouwen, aan te passen of te beheren.

=========
Uit nr. #13:

... Iemand een idee waar zo'n vakman te vinden, en hoeveel zo'n site zou kunnen kosten?

Waar te vinden? Het webontwikkel-bureau waar ik goede ervaring mee heb, is helaas ter ziele...

• Je zou er een aantal kunnen plukken, eerst hun eigen website bekijken met wat ze in hun portfolio hebben zitten aan (klikbare!) resultaten van soortgelijke opdrachten; die dezelfde vragen voorleggen, en vragen om een offerte.
• Daarna vergelijken, en vooral goed op de bijkomende kosten letten (en de kleine lettertjes van de algemene voorwaarden)! Ben je verplicht het bureau ook als host te nemen voor de site? En zit er een onderhoudscontract aan vast, en waar bestaat dat onderhoud dan uit? enz.
• Ook in de gaten te houden: wordt het geleverde systeem je eigendom, of geven ze alleen maar een jaarlijkse licentie, zodat je aan ze vast zit voor het vervolg?
• En: de garantie-bepalingen! (bv. aansprakelijkheid voor als de database instort)
• En de overdraagbaarheid: als er iets met webbureau mocht gebeuren en ze niet meer de diensten kunnen leveren, ben je dan het hele systeem kwijt en moet de site incl. database vanaf de grond opnieuw opgebouwd worden door een ander? ($$$$$)

En de prijs? Dat is op geen stukken na te zeggen: hangt helemaal van de wensen af.

• Dat zal een webbureau ook onmiddellijk vragen, voordat men een offerte kan maken. Of er zou een "standaard-aanbod" kunnen zijn; maar dan moet je goed kijken wat daar wel en niet in zit, en hoeveel het "op maat maken" daar extra bij gaat kosten.
• Naast de "bijzondere wensen" moet ook aan een aantal algemene eisen voor een kwaliteits-website voldaan kunnen worden. Daaronder versta ik: wat op de pagina Programma van Eisen staat bij m'n artikel/turotial "Reisverslag uit Cascade-land". *)

Het hangt er helemaal van af?

• Bv. of het bedrijf een pizza-leverancier is met 17 soorten pizza's, die je online kunt bestellen.
• Of een auto-onderdelenbedrijf met 5017 artikelen waarvan de voorraadadministratie wordt bijgehouden, met een online webshop ("dit artikel is uit voorraad leverbaar", "er zijn nog .. van deze artikelen op voorraad", "niet op voorraad, maar binnen .. dagen leverbaar", enz.).

Ook de vraag: wat betekent precies de wens "Toekomstig wordt de login van klanten en administrator gekoppeld aan onze database."

• De "onze database", wat voor database is dat?
• Leent die zich ervoor om geconverteerd te worden naar een online database?
• Zo ja, wat is ervoor nodig om de bedrijfs-database en de web-database real-time gesynchroniseerd te houden? enz.
• Zo nee, is het bedrijf bereid menskracht vrij te maken om de web-database handmatig bij te houden?
• Of zo nee: is het bedrijf van plan de hele interne database te laten omzetten in een online database, waarop dan zowel de interne administratie draait als de webshop voor de klanten? Cq.: wat is daarvoor nodig, wie kan dat, en wat kost dat?

=========
Uit nr. #15:

...als men een site bouwt in html, hoe ziet men dan wat werkt en wat niet? ik heb geen server en ook geen webhost om 'm te testen. In een wysiwyg prog zit meestal een website preview functie, zodat je 'm kan testen zonder dat ie elke keer geüpload moet worden... maar hoe doe je dat met in html gemaakte sites?

• Als een site puur met html, css en javascript gebouwd is, hoeft er geen webserver aan te pas te komen. Dan kan je 'm lokaal meteen bekijken in je browser-verzameling.
• Previews van wysiwyg programma's zou ik niet op vertrouwen. Die doen soms andere dingen dan browsers in het echt, of zijn erg beperkt (bv. geen optie om een andere resolutie te testen, of onmogelijk in verschillende browsers te testen).
• Maar als een site met "server-side" onderdelen is opgebouwd, zoals php en een database, dan is daar wel een server voor nodig. Dat kan een externe server zijn bij een provider, zodat het online getest kan worden. Het kan ook een lokaal geïnstalleerde webserver zijn, waarvoor je dan niet hoeft te uploaden.

... ik lees ook veel over joomla... is dat aan te raden voor iemand als ik?

Misschien is er wat hulp nodig bij het installeren (of misschien moet iemand anders dat doen), maar dan valt het uitstekend te proberen: Joomla is gratis te downloaden. En allerlei extra's (plugin's) ook.
Om je te oriënteren: op de Joomla-site staan op de demo-pagina ook verschillende previews (option-2) van hoe het er uit ziet, en een "free 30 days demo" (option-1) om een echte Joomla-site te bouwen.

• Maar: als je Joomla downloadt om het in eigen beheer te doen, moet Joomla wel op een server gezet worden, want het werkt met php.
• Als je geen webhost hebt, zou ik overwegen er eentje te nemen: voor nog geen € 30,- per jaar heb je een webhostingpakket inclusief domeinnaam, waarop je naar hartenlust kunt experimenteren.

=========
Uit nr. #17:

... zodat ik tekst en grafieken kan toevoegen? of is het niet mogelijk om zo'n site in een wysiwyg programma te importeren?

Het is heel waarschijnlijk dat dat niet zomaar kan, en dat zou tevoren goed bekeken moeten worden.

• Veel wysiwyg programma's hebben een eigen manier van opslaan van gemaakte bestanden (die niet met een ander programma te openen zijn), en zetten die pas op het allerlaatste moment om naar een echte webpagina ("Exporteren naar html").
• Wil je iets veranderen, dan moet je het eigen bestandstype weer openen, daarin veranderen, en dat nogmaals exporteren.
• Lang niet alle wysiwyg programma's hebben de optie om ook bestaande html te importeren, en als ze dat al kunnen is het helemaal de vraag of die er na bewerking weer heelhuids uit komen.
• Andere (o.a.) mogelijke complicatie: vaak zetten wysiwyg programma's de css niet in een extern bestand, maar slaan die op in elke pagina zelf. Als daar geen workaround voor is, kan het ook niet.

Wordt vervolgd!
Met vriendelijke groet,
CSShunter
_____________
*) Dit gaat over een "normale html-site": kan met of zonder php; heeft geen inlogsysteem, cms of database.
Na een blz. of 80 is die site klaar: het gaat zomaar niet!